Прабху: Так что, оставить их в покое?
Махарадж: Не то, что оставить в покое, надо уважать. Они с этими материальными привычками всё же обращаются к Богу, прямо или косвенно. Это благородные души, в Гите говорится об этом. То есть мы должны уважать любые стремления.
Прабху: А можно им проповедовать о принципах?
Махарадж: Им не нужно соблюдать принципы, они не давали никаких обетов и не собираются давать обеты. У них другая философия. Их прощает Иисус Христос и всё. У них другая философия, они ищут просто милости и не хотят совершать никаких усилий.
Это неприемлемо в нашем движении, это другой вопрос, но в их движении это приемлемо. Они его специально создали. А иначе они никак не смогли бы придти к Богу, у них не было бы шансов. Если сейчас поднять им стандарты, то люди бы сильно забеспокоились и были бы несчастны. Это не проблема как таковая. Проблема в том, что есть распри между религиями, вот это уже проблема.
Прабху: Как проповедовать без реализации духовного опыта? Человек же видит что-то, о чем говорю, а у меня его пока нет.
Махарадж: Это хороший вопрос. Он может видеть, что этого нет, но в то же время он видит, что человек очень уверен в этом. Отражает чью-то веру. Очень уверенно говорит все эти вещи. То есть вот только что он знал этого человека, вместе они могли выйти покурить куда-то, и вдруг он начинает ему активно проповедовать. С полной верой, потому что услышал уже истинный источник, слышал, и эта вера появилась. Поэтому слушайте и повторяйте, слушайте и повторяйте. И постепенно люди увидят, что вы уже на самом деле другой человек. Сначала был такой же как и я, а вот теперь уже другой человек.
Прабху: Какой контраргумент можно привести, когда ссылаются на Библию, что можно есть мясо? Там копыта раздвоенные…
Махарадж: Когда опираются на Священные Писания, что можно есть мясо? С какими копытами кого можно есть? Да, мы однажды с одним христианином ехали в автобусе и всю дорогу с ним спорили. У него была Библия, а у меня Бхагавад-гита. Мы читали книги, а потом стали читать друг у друга. И потом разговорились. Оказался очень фанатичный человек, настоящий такой твердый последователь. Я тоже фанатичный, тоже твердый, и мы столкнулись лбами в этом автобусе. Он про мясо стал говорить, что мясо можно, что в Библии Бог дает есть мясо, где же ваше смирение (преданные хохочут), где же ваше почтение к Богу. Он вот предлагает, а вы отказываетесь. Несмиренные, непочтительные к Богу. Мне даже неудобно стало, как же так…
Я Библию не читал в то время, попросил его показать стихи, где об этом говорится… И он сразу нашел стихи, он ориентируется там, раз – «вот, читай». И точно, там написано про эти копыта, что даю вам в пищу. Думаю – «все, похоже, надо есть мясо». Опускаю глаза ниже, а там другой стих – «но за это спрошу с вас». И я ему этот стих показываю, а он мне верхний, я ему нижний, а он мне верхний (преданные хохочут). Если посмотреть внимательно Священные Писания, то там всегда есть выбор. Там не утверждается что-то одно. Люди разные, и они выбирают оттуда разные вещи. Я выбираю не есть мясо, а он выбирает есть мясо, в одном и том же Писании. Поэтому человек не обязан есть мясо.
Лекция 1 – 31.07.2010
Часть 4
Ответы на вопросы
Прабху: Говорят, при выборе духовного учителя надо пообщаться с другими духовными учителями, хотя я не сомневаюсь в своем выборе, я уже выбрал.
Махарадж: То есть ты выбрал духовного учителя, но тебе говорят подождать, пообщаться с другими духовными учителями, которых ты еще не видел? Но ты не хочешь общаться с другими духовными учителями? Общайся с другими духовными учителями, конечно. Это может и не повлиять на твой выбор, а может повлиять. Не спеши. Пообщайся. Хоть по одной лекции прослушай, чтобы как-то шире понимать ИСККОН.
ИСККОН – это очень сложная организация. Очень сложно понять ИСККОН, находясь просто здесь, в этой группе преданных. Нужно иметь представление о мировом ИСККОНе, чтобы понять, что такое ИСККОН. Например, мы здесь что-то с вами делаем, организовываем фестивали, но если вы приедете, скажем, на Маяпурский фестиваль, вы поразитесь, вы будете просто потрясены размахом, могуществом там ИСККОН. Или увидите ИСККОН в Америке или Европе – вы тоже поразитесь. У нас есть небольшое представление об ИСККОН вот здесь – Москва, Подмосковье, центральная часть России, Сибирь. Мой Гуру Махарадж, когда часто ездил здесь, показывал по вечерам допоздна слайды, что происходит в мировом ИСККОНе, картинки. Вот это Лос-Анджелес, это Австралия, это вот в Африке и т.д., чтобы преданные имели некоторое более широкое представление об ИСККОНе.
Матаджи: Если человек практикует йогу, читает Бхагавад-Гиту, иногда повторяет мантру, считает, что он духовно прогрессирует, но при этом он употребляет интоксикации и считает, что это ему не мешает на данном этапе. Он сможет духовно прогрессировать?
Махарадж: То есть читает Бхагавад-Гиту, иногда повторяет мантру, и также иногда курит?
Матаджи: Стабильно курит (преданные смеются)
Махарадж: И считает, что это не мешает ему прогрессировать? Это очень сильный преданный. (преданные смеются) Он может прогрессировать даже куря сигареты. Я не сомневаюсь, что он прогрессирует.
Матаджи: Это со временем у него уйдет?
Махарадж: Может быть и не уйдет. Может быть так с сигаретой и пойдет к Кришне, я не знаю. (преданные смеются) Есть разные преданные. Я уже боюсь что-то утверждать. Мы всякое видели. Сейчас уже каких только преданных вы не увидите – и пьющих, и курящих, и никотинных, и децибельных, и наркоманных. Преданные, все равно они преданные. Может быть они инициацию не получают, потому что не могут следовать всему, но они преданные Кришны, они верят в Него.
Если бы мне сказали в начале 90-х годов об этом, что ИСККОН станет именно таким вот как сейчас, я бы застрелился. А сейчас думаю – нормально. Как раз нормально, хорошо, пусть будет так. Милость Господа Чайтаньи, пусть все знают о Кришне и пусть все стараются делать согласно своим силам. Но если бы мне тогда сказали, что в будущем преданные будут курить, и пить, и при этом мантру повторять, и Гиту изучать, я бы точно застрелился. Я бы не знал, проповедовать или не проповедовать. Но сейчас я думаю, что это нормально. Что будет дальше, не знаю.
Прабхупада сказал, что люди примут единого Бога, примут руководство Шримад Бхагаватам, Ведическое знание, Бхагавад-Гиту, они придут к этому. Но это будут разные преданные, разного уровня, разных культур. В ИСККОНе, Прабхупада сказал, сохранятся самые высокие стандарты. Но и вне ИСККОН очень много будет преданных, сказал Прабхупада, с другими стандартами. Но в ИСККОНе – это золотой стандарт, который будет всё поддерживать. Вот как фонарь висит и может все освещать. Все будут пользоваться стандартами ИСККОН, традициями ИСККОН, он будет поддерживать всё. Прабхупада хотел, чтобы мы, если приходим в ИСККОН, стали носителями этих высоких стандартов. Старались, получать посвящение, посвящать свои жизни, по-настоящему принимать Сознание Кришны, в полной мере.